4月21日上午，環(huán)境保護(hù)部舉行4月份例行新聞發(fā)布會(huì)，介紹2016年全年和2017年第一季度全國環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法情況。環(huán)境保護(hù)部環(huán)境監(jiān)察局局長田為勇參加發(fā)布會(huì)，介紹有關(guān)情況并回答記者提問。環(huán)境保護(hù)部宣傳教育司巡視員劉友賓主持發(fā)布會(huì)。

　　中央人民廣播電臺(tái)：正在進(jìn)行的京津冀2+26個(gè)城市大督查是歷史上最大的一次，我想問一下目前推進(jìn)情況怎么樣？督察出來的問題主要有哪些？如何保證這些問題得到有效解決？

　　田為勇：你剛才提的問題就是我們最近正在開展的一項(xiàng)大的行動(dòng)，就是對(duì)京津冀2+26個(gè)城市進(jìn)行為期一年的大督察。這個(gè)大督察在2月份曾經(jīng)搞過一個(gè)月，從這個(gè)活動(dòng)來看，對(duì)保證空氣質(zhì)量確實(shí)起到了一定效果。通過不斷強(qiáng)化督察，能夠?qū)崿F(xiàn)我們既定的一些目標(biāo)。為什么要搞大督察？一個(gè)是要按照這次中央政府工作報(bào)告中克強(qiáng)總理提出來的藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，實(shí)施重點(diǎn)行業(yè)污染專項(xiàng)整治，要對(duì)所有的重點(diǎn)工業(yè)污染源實(shí)現(xiàn)24小時(shí)的在線監(jiān)控，確保監(jiān)控質(zhì)量，到期不達(dá)標(biāo)的企業(yè)要堅(jiān)決依法關(guān)停，這就是我們兩會(huì)期間總理向全國人民做的一個(gè)鄭重的承諾。

　　如何做好這項(xiàng)工作，我們部黨組做出了重大的決策，開展為期一年的藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，所以這次大督察核心就是藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。

　　我們這次大督察從4月5號(hào)全國開始，受部長的委托，在這兒做了一次全國動(dòng)員。從全國抽調(diào)了5600人，開展25個(gè)輪次督察，每次督察安排是，28個(gè)城市，每個(gè)城市8個(gè)人。每輪次的銜接工作非常重要，第一組搞兩個(gè)星期，第二組兩個(gè)星期，如果說兩個(gè)組都不銜接，第一組檢查的，第二組不知道。所以采取了壓茬式的方式，就是把第一組的工作和第二組有效的銜接起來，然后第二組的工作和第三組的工作也是要有效的銜接起來。

　　今天是21號(hào)，正好是這次大督察正式啟動(dòng)的兩個(gè)星期，從7號(hào)到現(xiàn)在是兩個(gè)星期。從21號(hào)到28號(hào)是交接周，是第一組和第二組的交接。要把很多的內(nèi)容都要交代清楚，前面查了哪些內(nèi)容，發(fā)現(xiàn)了哪些問題，已經(jīng)交給地方辦了哪些事情，地方都是怎么辦的，要全面交接給第二組。第二組是在第一組基礎(chǔ)上做，而不是從頭做。

　　第三組將來和第二組也是這種方式交接，留一半人員，到28號(hào)以后，第一組的人完全撤退，28號(hào)以后就是第二組的人在這兒，按這種方式，全年開展25輪次的督察。

　　截止到昨天晚上24點(diǎn)，28個(gè)督查組共檢查了各類企業(yè)是4077家，發(fā)現(xiàn)各類環(huán)境問題2808家，占了整個(gè)檢查總數(shù)的69%。按照預(yù)定目標(biāo)，4月份重點(diǎn)是要檢查各類的小散亂污的企業(yè)，這次檢查是發(fā)現(xiàn)了763個(gè)有問題的企業(yè)，占到了整個(gè)總數(shù)的27%。其他還有包括沒有安裝污染設(shè)施和設(shè)施不正常的512家，占了18.2%。還有超標(biāo)排放的15家，自動(dòng)監(jiān)控設(shè)備弄虛作假的8家，還有防揚(yáng)塵一些措施沒有落實(shí)或不完善的687個(gè)，還有其他一些問題。這就是我們這次督察第一個(gè)輪次兩個(gè)星期大家發(fā)現(xiàn)的重點(diǎn)問題。這些問題現(xiàn)在都已經(jīng)交給地方辦理，這次我們是實(shí)行掛帳。每個(gè)城市是拉清單的，每個(gè)問題到期完不成我們是要追究責(zé)任的。地方一定要到期完成這些問題，實(shí)行銷帳制度，把這些工作做的更加扎實(shí)。

    中央電視臺(tái)：有一個(gè)問題想問一下田局長，我們了解到近日在華北等地發(fā)現(xiàn)了多處污水滲坑，有一些滲坑在多年前就開始治理了，但是治理效果不明顯，到底是什么原因造成了這些滲坑的存在，危害究竟有多大？我們有沒有做過相關(guān)調(diào)查，類似于這樣的滲坑目前還有多少？為什么經(jīng)過這么多年的治理效果不明顯？接下來還有哪些具體措施來解決這些問題？謝謝。

　　田為勇：你問了一個(gè)最近大家比較關(guān)注的一個(gè)問題。這個(gè)事情環(huán)保部19號(hào)早上得到的消息，我們立即組成工作組趕赴現(xiàn)場進(jìn)行調(diào)查。應(yīng)該說媒體反映的事實(shí)還是存在的，所以我們也在第一時(shí)間向媒體做了公開。應(yīng)該說我們首先要感謝媒體監(jiān)督，有了你們的監(jiān)督，我們很多的問題能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)、及時(shí)處理。

　　天津和河北這兩起滲坑事件，現(xiàn)在還沒有完全調(diào)查清楚，但是至少涉及到兩個(gè)方面的違法行為。第一，用滲坑滲井等逃避監(jiān)管的方式排污。不管滲坑怎么形成的，歷經(jīng)多少年形成的，都是在非法排放污染物。第二，非法排放危險(xiǎn)廢物，這個(gè)污染跟以前有些不太一樣的地方，就是企業(yè)通過非法傾倒排放一些廢物產(chǎn)生的。從立法來看，比如說滲坑、滲井的問題，早在2008年水污染防治法修訂的時(shí)候就已經(jīng)列進(jìn)去了，就是說那個(gè)時(shí)候?qū)Υ祟愡`法行為在法律上就已經(jīng)有明確規(guī)定了。到了2013年，“兩高”司法解釋把它作為入刑的一種，這樣是要判刑的。2015年《環(huán)境保護(hù)法》實(shí)施以后，更多手段可以用了。新環(huán)保法的五種新武器都可以適用這種問題，就說明這種問題已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重，必須要采取更加嚴(yán)厲的措施。這種行為從國家來說是要嚴(yán)厲打擊的。

　　這件事出了以后，環(huán)保部高度重視。環(huán)保部正在組織土壤詳查，結(jié)果將來會(huì)向大家公布。其次，在此表個(gè)態(tài)，環(huán)保部對(duì)此類問題是發(fā)現(xiàn)一起嚴(yán)肅處理一起，絕不姑息。第三，我們歡迎廣大媒體和公眾對(duì)這類問題進(jìn)行舉報(bào)。像這種問題有些是在很偏僻的地方。我們有12369微信舉報(bào)，這個(gè)微信舉報(bào)關(guān)注量是24萬人，希望大家呼吁呼吁，通過我們微信舉報(bào)，大家更多來投訴，來關(guān)心，來支持這個(gè)事，使違法犯罪的行為無處可藏。謝謝大家。

    路透社：您好，最初對(duì)于滲坑問題的反映，應(yīng)該是來自重慶一個(gè)非政府組織的研究和報(bào)告。我們注意到，在媒體報(bào)道之后，當(dāng)?shù)丨h(huán)保局采取了非常快速的響應(yīng)措施，這是非常值得肯定的。在以往的經(jīng)驗(yàn)中，地方政府在進(jìn)行環(huán)保督查和執(zhí)法監(jiān)管過程中，有時(shí)也會(huì)遇到阻撓，所以我想了解一下，在這一過程當(dāng)中，各級(jí)政府如何看待和發(fā)揮非政府組織的作用？

　　田為勇：我們非常歡迎各種各類NGO、公眾、媒體對(duì)環(huán)境問題的監(jiān)督，鼓勵(lì)大家可以向社會(huì)公眾發(fā)布，也可以向各級(jí)環(huán)保部門舉報(bào)、投訴這類問題。這是從環(huán)保部來說的，首先是這個(gè)態(tài)度。

　　第二，我們也更多的希望NGO能夠支持和關(guān)心一些環(huán)境問題的解決。剛才前面介紹過，我們在推動(dòng)企業(yè)守法方面，我們更多的希望利用NGO的力量來監(jiān)督，另外一個(gè)方面的監(jiān)督，就是公益訴訟，幫助推動(dòng)企業(yè)守法。在政府和NGO、媒體大家共同的努力下，環(huán)保問題能夠在今后的一段時(shí)間得到好的解決。

　　劉友賓：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，NGO組織的有關(guān)工作在宣傳教育司，環(huán)保部黨組對(duì)這項(xiàng)工作高度重視，一是前不久我們剛剛和民政部一起向全國環(huán)保系統(tǒng)和民政系統(tǒng)印發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)對(duì)環(huán)保社會(huì)組織引導(dǎo)發(fā)展和規(guī)范管理的指導(dǎo)意見》。這是我們第一次和民政部門一起就進(jìn)一步做好環(huán)保社會(huì)組織工作、充分發(fā)揮社會(huì)組織在推進(jìn)環(huán)保工作中的重要地位和作用發(fā)的文件。這個(gè)文件的核心目的就是要求各地環(huán)保部門和民政部門充分重視環(huán)保NGO的作用。

　　二是每年我們都要組織環(huán)保NGO組織培訓(xùn)，比如說前不久我們剛剛在廣州組織了全國環(huán)保NGO的培訓(xùn)，環(huán)保NGO組織參加了我們的培訓(xùn)活動(dòng)。

　　三是我們每年要進(jìn)行一些小的資助，去年資助了幾家，今年我們還將繼續(xù)。

　　四是我們也將努力打造政府部門和NGO組織交流的平臺(tái)，定期舉辦一些座談、交流。今年前不久專門邀請(qǐng)了北京地區(qū)有代表性的十幾家NGO組織座談。這次滲坑問題最早也是環(huán)保社會(huì)組織發(fā)現(xiàn)的，我們有關(guān)部門迅速采取措施，迅速回應(yīng)。

    財(cái)新傳媒：4月4日，環(huán)保部陳吉寧部長帶隊(duì)對(duì)燕山石化實(shí)地調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)企業(yè)沒有有效治理VOC，請(qǐng)問這家企業(yè)VOC設(shè)備存在哪些具體的問題？是否在石化企業(yè)普遍存在？監(jiān)督檢查VOC的過程中會(huì)遇到什么難點(diǎn)呢？該如何解決？

　　田為勇：陳部長在前一段時(shí)間對(duì)燕山石化進(jìn)行實(shí)地調(diào)研的時(shí)候，確實(shí)發(fā)現(xiàn)了燕山石化未能有效治理VOC的一些問題。其中包括橡膠車間配套的三套水洗除漿等存在工藝設(shè)計(jì)缺陷，VOC重新進(jìn)入系統(tǒng)回收利用并沒有得到有效消除，再一次揮發(fā)造成了二次污染。目前對(duì)這套系統(tǒng)在中石化的親自干預(yù)和組織下，已經(jīng)進(jìn)行了改造，問題也得到了較好解決。

　　應(yīng)該說VOC的治理問題一直以來都是石化行業(yè)的一個(gè)比較突出的問題，此次燕山石化暴露了整個(gè)問題的一個(gè)方面。主要有幾個(gè)比較困難的事，一個(gè)就是VOC的監(jiān)管相對(duì)工作量比較大，像燕山石化各種漏點(diǎn)加起來，我上次調(diào)研過一次，涉及到大概80多萬個(gè)可能存在的地方，要一個(gè)一個(gè)去鑒別，一個(gè)一個(gè)的去甄別，這是很困難的。

VOC也涉及到行業(yè)問題，各種噴涂、包裝印刷等很多東西都產(chǎn)生，甚至有一些農(nóng)業(yè)源也會(huì)產(chǎn)生VOC。對(duì)于這些問題，下一步部里將采取幾個(gè)方面的措施。

　　第一，強(qiáng)化源頭控制，限制各類企業(yè)VOC排量，把這個(gè)事情做好，要進(jìn)行整體管控。

　　第二，由點(diǎn)到面，就是從石化、有機(jī)化工、包裝印刷等涉及VOC排放量比較大的行業(yè)要先行管控，先行治理。

　　第三，突出重點(diǎn)，著重從設(shè)備的密封點(diǎn)、存儲(chǔ)、裝卸等關(guān)鍵部位開始管控。

　　第四，提高執(zhí)法水平和執(zhí)法效率。裝備一些便捷式的執(zhí)法儀器，強(qiáng)化管控。過去管靠聞，有的聞得出來，有的聞不出來，還是要靠儀器設(shè)備進(jìn)行管控。

　　第五，加大信息公開，向社會(huì)公眾公開，也鼓勵(lì)大家積極的參與，形成監(jiān)督和被監(jiān)督的良性的循環(huán)。

    南方周末：我想問一下，咱們這次大氣污染防治強(qiáng)化督查選調(diào)各地督查人員的標(biāo)準(zhǔn)，把外地人員抽調(diào)到京津冀，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致其他地方的人手不足？您剛才提到了這兩個(gè)星期查處了很多的企業(yè)，這次咱們大氣污染防治督察是以查企業(yè)為主還是通過對(duì)企業(yè)環(huán)境污染違法行為的查處舉一反三，最后督促政府落實(shí)環(huán)境污染治理的整體責(zé)任。

　　田為勇：這次是從全國抽調(diào)人員，更多的是京津冀自身的人員。這5000多人當(dāng)中大概有3000多人是京津冀地區(qū)的執(zhí)法人員。剩下的近2000人是從京津冀之外的省份抽調(diào)的。人員大概是這么一個(gè)組成，第一個(gè)是省里面推薦的，推薦的人員都是有豐富的執(zhí)法經(jīng)驗(yàn)的，而且必須是支隊(duì)長和副支隊(duì)長，支隊(duì)長是各個(gè)城市一級(jí)的管執(zhí)法的頭，他們當(dāng)組長來帶隊(duì)，進(jìn)行檢查。第二，我們要求各個(gè)組，派到哪個(gè)城市，要首先了解這個(gè)城市的工業(yè)特點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)，就是你派的這個(gè)人擅長查造紙，讓他去查鋼鐵可能不行，所以組織人員方面要有相匹配的專業(yè)知識(shí)，這樣的話選出來的人到地方很快就能適應(yīng)工作。

　　另外很可能對(duì)地方有一個(gè)較大的帶動(dòng)作用。這次派出的浙江組、杭州組，大家過去做了很多的打假工作，這次打假工作主要是他們完成的。這就是在挑選隊(duì)員，針對(duì)我們執(zhí)法對(duì)象的范圍，是精心挑選，這樣出來的執(zhí)法人員就更加的有針對(duì)性。

　　第二個(gè)問題，這次大督察既有督政也有督企，是兩者結(jié)合。這次大督察的內(nèi)容，包括七項(xiàng)任務(wù)，第一項(xiàng)就是督促各級(jí)政府，特別是市縣政府完成京津冀污染防治確定的各項(xiàng)任務(wù)，任務(wù)落實(shí)情況都是這次大督察重點(diǎn)要關(guān)注的問題。

　　這些任務(wù)完不成，他們也要負(fù)責(zé)任，最后是由各級(jí)政府來負(fù)責(zé)這項(xiàng)措施。這個(gè)任務(wù)有清單，都是要交給他們的，這項(xiàng)任務(wù)到底誰落實(shí)？是政府及政府有關(guān)的相關(guān)人員。

　　督企這一塊大家也看到了，督察的力度很大。督查的重點(diǎn)是高架源在線監(jiān)控情況，再有一個(gè)就是固定源污染設(shè)施運(yùn)行情況和主要污染物達(dá)標(biāo)排放情況，對(duì)大企業(yè)，要讓他穩(wěn)定的達(dá)標(biāo)，這是我們今年要努力的一個(gè)重要的方面。

　　還有就是小散亂污企業(yè)，京津冀地區(qū)還有很多的小散亂污，這次要求2+26個(gè)城市自己排查，3月底排查完，拿出來的清單是56000家的小散亂污企業(yè)，這些企業(yè)到今年的10月份要全部的淘汰清理，一個(gè)一個(gè)的清理，最后都要淘汰掉。

　　冬季重污染天氣不能生產(chǎn)的一些企業(yè)在空氣比較好的時(shí)候多生產(chǎn)一點(diǎn)，在污染比較重的時(shí)候是不能生產(chǎn)的，這個(gè)錯(cuò)峰生產(chǎn)的要求也在落實(shí)，但是一定是有計(jì)劃的，一定是報(bào)備的。再有就是VOC的治理等等。

 我們這次督察的任務(wù)既有督政又有督企，這兩個(gè)是結(jié)合起來的。

 新京報(bào)：我想問一下田局，剛才提到了京津冀這種散亂污的企業(yè)很多，督查人員畢竟有限，一年的督查結(jié)束以后，怎樣保證散亂污企業(yè)復(fù)產(chǎn)情況不會(huì)發(fā)生？

 田為勇：你問到了一個(gè)很關(guān)鍵的問題，就是督察的效果怎么鞏固，這次我們在督察設(shè)計(jì)的時(shí)候，督察不代替地方監(jiān)管責(zé)任，督察發(fā)現(xiàn)了問題交給地方，必須要掛帳完成。有沒有完成怎么看呢？我們后面有后續(xù)組，有交接的問題，后續(xù)組要看前面組交辦的事情完成沒有完成。

 第二個(gè)方面，我們要不定期的派出若干個(gè)巡查組，我們說的督查組是5600人，還有若干個(gè)巡查組，我跟大家透露一個(gè)消息，我們還抽調(diào)了十多個(gè)精兵強(qiáng)將，抽調(diào)了一批辦案高手和辦案能手，將來不定期的要下去進(jìn)行巡查。既要對(duì)過去查到的問題落實(shí)情況進(jìn)行督察，也要查還有沒有新的問題。我們督查組干的怎么樣，兩個(gè)方面都要查。多角度、多方位的來促進(jìn)，使問題能夠有效的解決。

 部長曾經(jīng)提出，他也要帶隊(duì)去查一次。最后完不成，發(fā)現(xiàn)了有反彈，那就是你地方政府要有一個(gè)說法了。我們可以采取約談、限批等等措施，包括按照生態(tài)損害、責(zé)任追究辦法、追究相關(guān)人的責(zé)任等等，保證這些措施和這些問題得到解決。

 中國日?qǐng)?bào)：我想問一下，在強(qiáng)化督查情況通報(bào)中有很多企業(yè)違法行為以及企業(yè)拒不配合情況，這種問題怎么解決？怎樣保證執(zhí)法的有效性？或者是保證執(zhí)法人員的安全？一些城市設(shè)立了環(huán)保警察，環(huán)保警察的責(zé)任是什么？環(huán)保部門和環(huán)保警察之間如何配合呢？謝謝。

 田為勇：這個(gè)就是我們在督察當(dāng)中，前一段時(shí)間也有執(zhí)法受阻等一系列的問題。在這次大督察當(dāng)中，我們有幾類的情況。在這次大督察當(dāng)中，一類是阻撓我們的執(zhí)法，大家看到了包括濟(jì)南的、邢臺(tái)的，把我們的人滯留了一個(gè)多小時(shí)，這是阻撓執(zhí)法的行為。還有更多的是屬于拒絕執(zhí)法的行為。一看督查組來了，就把門關(guān)起來了，怎么叫也不開，把生產(chǎn)也停了，這種情況也很多。你們看我們的通報(bào)當(dāng)中，也有這樣的情況。這是比較多的情況。

 再有比較嚴(yán)重的，就是暴力抗法。這幾類在處理的方式上是有所不同的，比如說拒絕執(zhí)法，按照我們相關(guān)法律的規(guī)定，可以進(jìn)行罰款。對(duì)于阻撓執(zhí)法，我們可以實(shí)施公安部門的行政拘留，5-10天的拘留，治安管理法有專門的明確規(guī)定。暴力抗法的性質(zhì)就更嚴(yán)重了，就要判刑了，可以處三年以下的有期徒刑。

 這些量刑的標(biāo)準(zhǔn)出來以后，將來就要實(shí)行，你適用哪一種就按哪一種執(zhí)行。公安部門有了很多的環(huán)保警察，有了公安的環(huán)保警察隊(duì)伍的支持，我們的環(huán)保執(zhí)法更加有效。

 剛才我講的很多的手段包括刑法手段，這些都是我們要依靠公安的力量才能實(shí)現(xiàn)的，我們環(huán)保部門發(fā)現(xiàn)了會(huì)移送，交給公安部門進(jìn)行立案，進(jìn)一步的查處。所以他們查處更多的，當(dāng)然也包括行政拘留，也包括追究刑事責(zé)任的手段。通過公安強(qiáng)有力支持，保證了我們正常的環(huán)境執(zhí)法能夠走上一個(gè)更好的水平。

 特別是去年，我們跟公安部，跟最高人民檢察院共同出臺(tái)了兩法銜接的辦法，就是我們行政執(zhí)法和刑事司法怎么有效的銜接，該移送的就要移送，該接收的就要接收，這樣可以保證很多的違法案件可以得到及時(shí)有效的處理。

 北京青年報(bào)：去年9月中辦和國辦印發(fā)了《關(guān)于省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度改革試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見》，目前這項(xiàng)改革進(jìn)展如何？

 田為勇：這是一個(gè)大的改革方案。包括了環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法等幾大塊內(nèi)容的改革。執(zhí)法機(jī)構(gòu)是一塊內(nèi)容。在這個(gè)意見中，是對(duì)我們執(zhí)法工作非常強(qiáng)有力的支持，有幾個(gè)方面的內(nèi)容我介紹一下。

 第一，明確了我們環(huán)境執(zhí)法要納入政府行政執(zhí)法序列。這是過去多年我們環(huán)保部門努力想實(shí)現(xiàn)沒有實(shí)現(xiàn)的。中央文件明確了環(huán)境執(zhí)法要納入政府的序列。

 第二，賦予環(huán)境執(zhí)法現(xiàn)場檢查、行政強(qiáng)制、行政處罰等權(quán)力。意見當(dāng)中非常明確提出來了要賦予一定的權(quán)力，就是為了更好支持執(zhí)法工作。

 第三，明確統(tǒng)一著裝。這對(duì)我們環(huán)保部門來說是非常振奮人心的事，環(huán)保部門穿衣服是穿了脫，脫了穿，好幾次了。大家提到的很多阻撓執(zhí)法的問題，沒有服裝是一個(gè)非常大的問題。有了服裝大家一看這是正規(guī)軍，過去的執(zhí)法還有一點(diǎn)游擊隊(duì)的感覺，還沒有成氣侯，自己穿自己的衣服到企業(yè)去，人家當(dāng)然不太重視。

 意見當(dāng)中還明確了要給予執(zhí)法車輛的保障。環(huán)境執(zhí)法對(duì)象點(diǎn)多面廣，特別是中西部地區(qū)的地域很希望廣，沒有車輛很難做到及時(shí)趕赴現(xiàn)場，所以必須要在車輛上面予以保障。我們?nèi)藛T的資格管理，隊(duì)伍的標(biāo)準(zhǔn)化等等也是在這次意見當(dāng)中有明確的規(guī)定。

 部里面都是按照中央的指導(dǎo)意見，我們都在逐項(xiàng)的細(xì)化落實(shí)每一項(xiàng)工作，每一項(xiàng)工作都有具體的方案，在一步一步的落實(shí)。相信通過這個(gè)指導(dǎo)意見的落實(shí)，執(zhí)法隊(duì)伍能力建設(shè)會(huì)一個(gè)新的臺(tái)階。

 界面新聞：我們看到一些地方企業(yè)看到督查組來檢查時(shí)，就運(yùn)行環(huán)保設(shè)備，督查組離開以后重新排污。前一段時(shí)間部長去地方檢查的時(shí)候，采取了不打招呼的策略，我們這一次強(qiáng)化督查會(huì)給地方打招呼嗎？我們將如何徹底改變企業(yè)被迫式達(dá)標(biāo)的現(xiàn)狀？謝謝。

 田為勇：我們怎么能夠讓企業(yè)守法程序常態(tài)，這項(xiàng)工作實(shí)際上是一直困擾我們環(huán)保執(zhí)法的一個(gè)重要的事情。企業(yè)違法或者是說不達(dá)標(biāo)排放，這個(gè)是普遍存在的，這確實(shí)是普遍存在的。數(shù)據(jù)顯示，通過環(huán)保法實(shí)施的這兩年，從過去拿一部分樣本來做比較，拿一部分樣本來做分析，全國重點(diǎn)排污單位都裝了在線的監(jiān)控設(shè)備。我有一張圖，可以給大家看一下。這個(gè)圖是從2015年的一季度開始，達(dá)標(biāo)企業(yè)是53.1%，到了今年的一季度，提高到71%。從國控重點(diǎn)污染源來說，達(dá)標(biāo)的水平是在穩(wěn)步提升。

 如果把超標(biāo)10%的這一部分算進(jìn)來，達(dá)標(biāo)率就會(huì)更高了。從2015年的一季度的78%提高到今年一季度的90%。通過環(huán)保法這幾年強(qiáng)有力的實(shí)施，前面講了用刑法的，民法的，行政的多種手段促使企業(yè)守法成為常態(tài)的狀態(tài)，達(dá)標(biāo)率在穩(wěn)步的提升。

 特別是京津冀地區(qū)，剛才你講的也是大家最關(guān)注的，我們也做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，從去年的1月份開始到去年的12月底，超標(biāo)率在逐步的下降，由年初的31%超標(biāo)到年底的3.79%，也就是說達(dá)標(biāo)率從69%提高到96%，京津冀的達(dá)標(biāo)水平要比全國的高一些。這些數(shù)據(jù)來看，就是達(dá)標(biāo)率在逐步提高。

 盡可能的減少運(yùn)行成本，有的企業(yè)選擇逃避監(jiān)管違法排污。我們也采取了很多措施。一個(gè)就是以前說的，對(duì)大的企業(yè)實(shí)施在線遠(yuǎn)程監(jiān)控進(jìn)行監(jiān)管，對(duì)小的企業(yè)，要加大頻次。大企業(yè)，我們不一定天天去，因?yàn)橛羞h(yuǎn)程監(jiān)控。如果沒有在線的監(jiān)控，我們加大抽查的頻率，不斷的去。為什么這次搞大督察，就是對(duì)這類企業(yè)反復(fù)的督察，讓它沒有機(jī)會(huì)喘息，這樣就能持續(xù)的堅(jiān)持下去，可能這種違法狀態(tài)就會(huì)有一個(gè)好轉(zhuǎn)。

 人民日?qǐng)?bào)：我想請(qǐng)教一下田局長，最近幾天強(qiáng)化督查，包括以往的一些執(zhí)法活動(dòng)中，經(jīng)常能夠發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)在污染物排放監(jiān)測上造假，對(duì)這種情況有什么手段來解決和遏制？

 田為勇：源造假問題我們一直非常關(guān)注的，特別是在線監(jiān)控設(shè)備造假的問題，是我們重點(diǎn)要打擊的。大家感覺到造假的比例高，我給大家說一個(gè)數(shù)。無論是去年年底的打假活動(dòng)還是包括我們這次大督查的打假活動(dòng)。剛才，我給大家說的數(shù)當(dāng)中，整個(gè)的京津冀到昨天為止的檢查有問題的2808家企業(yè)當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)了有8家確認(rèn)的是造假，占了整個(gè)違法企業(yè)的0.3%。從比例上來說，是比較小的。雖然比較小，有一個(gè)客觀原因，就是打假這項(xiàng)工作難度比較大，這需要很強(qiáng)的專業(yè)知識(shí)和技術(shù)來做。

 企業(yè)在線上面作假有三個(gè)環(huán)節(jié)，你們媒體也多關(guān)注關(guān)注。第一，采樣環(huán)節(jié)。取樣的時(shí)候沒有取到正式的樣品，或者是漏了，這一塊是容易作假的。第二，分析環(huán)節(jié)。標(biāo)定出現(xiàn)一些問題。第三，傳輸環(huán)節(jié)。在上傳的時(shí)候，因?yàn)檫@是遠(yuǎn)程的，有的設(shè)置了一些高限，超過多少就不傳了。翻新的手段是不斷的，針對(duì)這個(gè)問題，實(shí)際上中央也非常重視這個(gè)事情，最近可能中央會(huì)出臺(tái)一個(gè)文件就是關(guān)于數(shù)據(jù)造假的問題，要強(qiáng)化監(jiān)管。下一步的工作，我們首先還是要裝，不是一打假大家都不裝了，要鼓勵(lì)大家裝。如果說中國的環(huán)境監(jiān)管在世界上能夠領(lǐng)先的就是在線的技術(shù)。我們裝了一萬多家在線的國控的大的企業(yè)，有了這個(gè)東西，等于是在前方裝了哨兵，我們能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)問題，打假是另外一個(gè)環(huán)節(jié)。我們要開展專項(xiàng)打假行動(dòng)，我們也制訂了一些打假的秘笈，專門搞了一個(gè)手冊，把各種可能作假的情節(jié)、環(huán)節(jié)都列出來。通過數(shù)據(jù)的分析，能夠初步的判斷是不是作假的行為。有很多的手段在控制，讓假的難以實(shí)行。更多的要靠社會(huì)公眾來監(jiān)督。數(shù)據(jù)都要向社會(huì)公開的，你看著這個(gè)數(shù)據(jù)明明都是超標(biāo)的，肯定是有問題的。在這個(gè)方面，我們有些地方也開展了一些嘗試。在水的方面要定時(shí)取樣，保存下來。這是三點(diǎn)鐘取的樣，在監(jiān)控室看到了排放是多少，回頭取回樣本，在實(shí)驗(yàn)室做檢驗(yàn)，看看一直不一致。這些都是要確保在線數(shù)據(jù)的穩(wěn)定性。

 中新社：我們按季度公布的違法案件增速較高。比如說2016年國內(nèi)案件同比增長93%，原因是什么？是企業(yè)存在僥幸的心理，一直不安裝環(huán)保設(shè)施，還是執(zhí)法力度加大了？謝謝。

 田為勇：大家是不是關(guān)注了昨天中國政法大學(xué)對(duì)環(huán)保法的實(shí)施情況做了一個(gè)評(píng)估，這個(gè)評(píng)估地區(qū)了一個(gè)客觀公正的反映。還有前兩天人民大學(xué)對(duì)我們四個(gè)配套辦法，就是我們相關(guān)的具體的辦法也做了一個(gè)評(píng)估。去年的時(shí)候，美國的摩根史丹利對(duì)我們的環(huán)保法的實(shí)施也做過評(píng)估，他們也對(duì)外公布了。大家對(duì)我們環(huán)保法實(shí)施的情況，都非常的關(guān)注。我專門在網(wǎng)上下載了政法大學(xué)昨天對(duì)我們《環(huán)保法》評(píng)估用的幾句話。

 新環(huán)保法實(shí)施生效兩年來，地方政黨領(lǐng)導(dǎo)對(duì)環(huán)保的工作重視程度空前。第一句話是地方黨政領(lǐng)導(dǎo)對(duì)環(huán)保工作的重視程度空前。第二句話，環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法力度明顯加大。第三句話，社會(huì)各界關(guān)注環(huán)保、參與環(huán)保的氛圍明顯的提升。他下了三個(gè)主體的結(jié)論。

 他還強(qiáng)調(diào)了一下《環(huán)保法》規(guī)定的各項(xiàng)制度和措施的執(zhí)行的力度，遵守的程度，產(chǎn)生的影響超過了過去環(huán)保史上任何一個(gè)時(shí)期。

 我從幾個(gè)方面介紹一下。

 為什么《環(huán)保法》可以得到這么一個(gè)評(píng)價(jià)？從我本身做這個(gè)工作的角度來說，我是這么想的。

 第一，現(xiàn)在《環(huán)保法》適用更加深入。《環(huán)保法》從2015年1月1號(hào)新的《環(huán)保法》正式實(shí)施，到了今年，我們是連續(xù)開展了三年的《環(huán)保法》實(shí)施的活動(dòng)，這都是陳部長每年在兩會(huì)的時(shí)候都做出鄭重的承諾。我們開展《環(huán)保法》實(shí)施年。

 今年的《環(huán)保法》實(shí)施年是明確要求所有的縣市區(qū)要全面的有環(huán)保法相應(yīng)的這些具體的措施、手段。去年所有地市都有這四個(gè)方面，五個(gè)類型的案件適用。今年的要求是什么呢？所有的縣、區(qū)都要有這個(gè)適用。要想《環(huán)保法》真正的落到實(shí)處，就是看規(guī)定的新的一些手段你用沒有用？你都沒有用，你這個(gè)《環(huán)保法》說是落到實(shí)處了，肯定是空的。我們《環(huán)保法》在適用范圍不斷的深入。

 第二，各類案件逐年在大幅度的提升。五種類型的案件去年是22730件，增長了93%。今年一季度給大家再報(bào)告一下，今年增長的更快，跟一季度跟去年同期相比增長了195%。查封扣押，去年是9976件，增長了138%，停產(chǎn)停產(chǎn)，去年是5673，增長了83%。移送拘留是4041，增長了94%，移送涉嫌犯罪是2023件，增長了20%。這是各類的案件在提升。

 第三，違法行為的反彈率，去年和前年基本上保持在一個(gè)低位。抓了它以后，下次它又違法了，我再抓它，這就是反彈了。2016年是2.86%，2015年是2.57%，基本上是在2點(diǎn)多左右，違法的反彈率。

 第四，達(dá)標(biāo)排放在穩(wěn)步上升。剛才我給大家介紹了這兩張圖，從78%變成了90%，京津冀從69%增長到96%，都是達(dá)標(biāo)率穩(wěn)步的明顯的提高。

 環(huán)境質(zhì)量與執(zhí)法活動(dòng)更加緊密的結(jié)合在一起，去年我們公布了五個(gè)環(huán)境質(zhì)量不達(dá)標(biāo)，質(zhì)量又不降反升的城市，這些城市執(zhí)法案件偏少等問題。這些問題都是我們要加大督察、加大稽查，促使這個(gè)地方各類的違法案件進(jìn)行解決。通過這些措施，全面推動(dòng)環(huán)保法的落實(shí)。

 法制日?qǐng)?bào)：人大法學(xué)院做的評(píng)估里面講到了按日計(jì)罰執(zhí)行率只有40%多，是否屬實(shí)？行政拘留到底能發(fā)揮多大的作用？我看去年的行政拘留好像比2016年、2015年翻倍，這項(xiàng)措施是不是真正發(fā)揮了作用？另外，有的本應(yīng)該拘留企業(yè)負(fù)責(zé)人，他派一個(gè)員工頂替，有沒有這種情況？

 田為勇：按日計(jì)罰，目前來說適用率在五個(gè)類型當(dāng)中是最低的，這五個(gè)類型當(dāng)中，剛才講了去年是22730件案件當(dāng)中，1017件是按日計(jì)罰的。各地在去年執(zhí)行過程中，也對(duì)這個(gè)問題提出了意見，實(shí)際上談到了我們制度設(shè)計(jì)上的缺陷。這個(gè)制度是從美國的法律中引進(jìn)的，美國的制度設(shè)計(jì)是，現(xiàn)在去檢查發(fā)現(xiàn)企業(yè)有違法或者是超標(biāo)行為，往前追溯到上次檢查，如果是合格的，按這段時(shí)間都是違法計(jì)，除非你自己能夠證明是守法的，是達(dá)標(biāo)的。我們新的環(huán)保法中做了一些修改，在修改的時(shí)候，明確發(fā)現(xiàn)這種違法行為，首先要下達(dá)一個(gè)責(zé)令整改通知書。責(zé)令整改通知書以后再去檢查，如果沒有改正，再實(shí)施按日計(jì)罰。前幾天陳部長答記者問的時(shí)候談到了這個(gè)問題。所以在這個(gè)問題上，我們在制度設(shè)計(jì)上面存在著一個(gè)重大的缺陷。這樣就導(dǎo)致了我們在執(zhí)行當(dāng)中，適用性就比較差一點(diǎn)了。

 剛才我在講五類案件的反彈率來看，按日計(jì)罰是最多的，按日計(jì)罰占到了多少呢？是占到了9.81%。按日計(jì)罰罰了以后，回過頭來我還去檢查又有問題，按日計(jì)罰。就說明這項(xiàng)制度的威懾作用不夠。其中比較好的像行政拘留，行政拘留反彈率是1.4%多，不到1.5%，抓了以后下次再抓的可能性只有不到1.5%，按日計(jì)罰下次再罰的近10%。這就反映出了我們在按日計(jì)罰的制度上還是有一些設(shè)計(jì)上的缺陷，將來我們再完善一下，在制度設(shè)計(jì)的時(shí)候我們再不斷的改進(jìn)。

 行政拘留，按照規(guī)定要對(duì)直接責(zé)任人員和主管人員進(jìn)行行政拘留。我沒有具體的案例，你說的這種情況肯定會(huì)有，核心問題就是甄別。我知道你剛才提的意思，可能是幕后的老板指使他干了這個(gè)事，干了以后被拘了，被判刑了，回過頭來老板說多給你一點(diǎn)錢，補(bǔ)償補(bǔ)償，就把責(zé)任給逃避掉了。這類問題肯定是有，但是我們沒有抓到。現(xiàn)在的問題就是我們怎么能夠抓到幕后指使人。沒有任何證據(jù)證明幕后指使人是老板，從法律來說是很難追溯到幕后人。

 實(shí)際上還是要從法律的角度完善這個(gè)事情，企業(yè)的老板要承擔(dān)連帶責(zé)任還是相關(guān)責(zé)任，這是要明確的。

 剛才你提到的這個(gè)問題，更多的是涉及到公安部門要做的事情。因?yàn)樯婕暗叫姓辛艉托淌路缸锏膯栴}，這類問題要通過環(huán)保和公安聯(lián)動(dòng)解決，環(huán)保將來更多的是提供證據(jù)，為公安環(huán)保警察甄別、判斷誰指使的提供更多的依據(jù)。

 中國青年報(bào)：小散亂污企業(yè)大概有56000家，強(qiáng)化督查這么多的精銳力量來對(duì)付這些小散亂污企業(yè)值不值。我記得之前也公布過一些信息，像北京市會(huì)把一些像服裝店等都納入進(jìn)來，您能不能具體的講一下這些小散亂污的貢獻(xiàn)率是多少？我們怎么考慮的？按要求10月份不達(dá)標(biāo)的都要關(guān)了，還要費(fèi)這么大的力氣嗎？謝謝。

 田為勇：小散亂污的企業(yè)在京津冀這一塊，報(bào)上來的數(shù)我們看到了也嚇一跳。報(bào)上來的數(shù)據(jù)是56000多家，這次督察又發(fā)現(xiàn)了700多家。這說明了一個(gè)什么問題呢？我們大家在小散亂污的標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定上，大家的看法是不一樣的。我們把單子拿來，一些地方是虛報(bào)的數(shù)，不知道是什么目的，到現(xiàn)場一看發(fā)現(xiàn)企業(yè)根本就不存在，或者是幾年前就已經(jīng)關(guān)閉了。還有一類就是把那些小服裝店、小超市也都納到小散亂污里面來了，大家掌握尺度上確實(shí)是不一樣。

 核心是把小散污的名單準(zhǔn)確的確定下來，主體還是各地政府，明確應(yīng)該取締關(guān)閉的或者是根本達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的有哪些。10月份的時(shí)候，列入單子，取締不到位，那就是你的責(zé)任；沒列入單子的，如果說后來發(fā)現(xiàn)仍然是達(dá)不到要求，也要追究責(zé)任。不是說你列的單子完成就可以了，盡量少列單子，這是不行的。還有的為了虛報(bào)，說我的成績很大，報(bào)一些根本就不存在的，這也不行。兩個(gè)方面，我們都要嚴(yán)肅查處，要保證最后小散亂污企業(yè)在今年取得決定性的進(jìn)展。這是解決京津冀大氣污染或者是說解決這次藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)一個(gè)重要的手段，一個(gè)重要的環(huán)節(jié)。這是我們要下大力氣做的。

 我們用一個(gè)多月的時(shí)間要重點(diǎn)的把這個(gè)理清楚，為下一步整治和取締工作，奠定一個(gè)基礎(chǔ)。

 小散亂污企業(yè)各地不一樣，有的地方可能多一點(diǎn)，有的地方大工業(yè)、大規(guī)模的多一點(diǎn)。你說統(tǒng)一占多大的量，沒有一個(gè)統(tǒng)一的說法，但是一定是占有相當(dāng)比例的。

 劉友賓：今天的發(fā)布會(huì)到此結(jié)束，謝謝大家！